1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/10/20(火) 15:39:23.99 ID:CAP_USER9.net
10/20(火) 13:57配信
デイリースポーツ
水谷修氏（２００７年撮影）
教育評論家の水谷修氏が２０日、フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」で、部員が大麻を使用し、活動停止となった東海大野球部について、連帯責任で部員全員が処分されたことに、大学は「教育の場」であることから今回の処分は「当たり前のこと」と語った。
番組では東海大野球部員の大麻使用で野球部全体が連帯責任で活動停止となったことを議論。水谷氏は連帯責任は必要派として登場した。
水谷氏はスタジオの出演者に今回の処分は「罰だと思う人？」と質問。全員が手を挙げたが「それが根本的に間違い。罰じゃない、教育です。大学は教育機関」とコメント。「こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。その意味では（今回の処分は）当たり前のこと」と持論を訴えた。
これに坂上忍は「今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。教育っていうのは通用する？」と意見。水谷氏は「でも教育の場」と譲らない。
ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を？」と聞くと、水谷氏は「だって仲間ですから」と言い、自身の教員時代を重ね「こういう事件が起きたら生徒自らが辞退しますと…」言ってきた体験も明かしていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201020-00000051-dal-000-2-view.jpg?w=635&h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/1103b147b0bf38a98121977a1063b9a4f9b71622
3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:41:32.92 ID:rmFMTxuN0.net
ギリ高校までだわ
大学生ならボコボコに罰して
8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:44:18.34 ID:R26eMpFQ0.net
あれ？
まだ生きてたのか、この人
20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:48:55.01 ID:533fL8Zf0.net
>>8
久しぶりに名前見たわ、前はワイドスクランブルで僕の友達によるとっていつも謎の友達ソース情報自慢気に話してたのに
35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:54:02.53 ID:jE4mrML80.net
>>8
末期癌だったはずなのにな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:44:38.80 ID:Ly+b4Irt0.net
日本人は法令遵守とか正義感というより「人に迷惑をかけない」っていう考えで街の治安や風紀が守られてるとこあるからねそれに似てる
個人主義が台頭してきて半ば崩壊してるけど
21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:48:58.43 ID:21wvbVme0.net
関わってないまともな奴が話し合ってどうするんだよ？
意味わからん
友達同士で毎日、私物チェックしろとでも言うのか？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:31:39.87 ID:n97wIodM0.net
>>21
ほんこれ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:49:44.57 ID:8yUrzwb/0.net
寮での複数名のことやしそもそも管理不行き届きで活動停止ということにしとけば良かったのにな
33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:53:36.31 ID:rRSNWw/U0.net
罰の教育で、ある。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:56:29.47 ID:E8RHUNQ10.net
ここまで堂々といわれる、逆に清々しいわ。ｗ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:56:45.51 ID:MCAowqEl0.net
癌で余命少ないなか、命を削って夜回りしてたとおもた
47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:58:09.98 ID:3QXFcNuP0.net
こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。
これは当事者の学生が退部していない、あるいは退部させない条件の時に成り立つと思うのだが
でも現実的には多分退部させられる
49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:59:47.69 ID:EBdzwPPD0.net
いつまで個人の責任を全体の責任にするんや
自分達で自分の首締めてて草
しかも大麻ごときで
56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:03:35.42 ID:kuTTzwmd0.net
>>49
アホくさいよな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 15:59:49.39 ID:E8RHUNQ10.net
この水野っておっさんがバイキングで発言
「これでもし部活を続けてたら、なんで部活を続けるんだと非難されるでしょ？」
つまり、学校の評判のために休部してるって認めてるようなもんだけど。ｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:02:41.16 ID:PpkPWJYE0.net
>>50
気を付けないと、寮にガソリン携行缶とチャッカマンもってお邪魔するやつがでてくるんじゃね？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:32:18.19 ID:UG+9hjI40.net
>>50
学校の評判どころか
試合中とかに「大麻決めてきたか」とか負けてたら「大麻がたりないんじゃねぇの」とか言われまくるのは選手達だからな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:04:41.42 ID:aRqYuPDS0.net
学生同士話し合って対策考えるべきって事か
一人一人自立を目指してる西洋社会こそ向いてるかもね、日本は大人から子供までとろけるほど甘いから無理だろう
まあこの国は社会や環境や何者かのせいにしてでも責任を極限に薄める連帯責任社会とも言えるがいかんせん自立が出来とらんw
61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:05:30.54 ID:HW5RQ0Yl0.net
この人、胡散臭い。己の正義かなんかは知らんが巻きこまれて拗らせて結局、次の獲物を探してるだけだろうに。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:12:51.76 ID:ZdPV3RdB0.net
癌で死ぬ死ぬ
子供たちが本買ってくれないからサイト閉鎖するする
73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:13:10.27 ID:cgwiJuBc0.net
YouTubeでたまたま江本孟紀と高木豊の対談動画を観て
江本さんも部員の暴力事件で甲子園に出れなかったと知った。
それでもプロになって活躍できてるんだからな。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:13:11.36 ID:PvPZy03I0.net
末期ってなんなんだろうな
考えさせられるわ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:18:41.50 ID:MDd2Z8T80.net
こうやって連帯責任取らされるから、周りのやってない奴が薄々気付いても報告しないんだろうな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:19:09.67 ID:ZCSka+Wj0.net
事件をよく知らんのだが
部活という括りで処罰される理由は何だ？
部室で吸ってたんか？合宿なんかの遠征先でとか？
例えば寮、ゼミ、履修コース、
同じ大学、自動車学校、バイト先
括りはいくらでも重なってそうだけど、部活で処分する理由ってなんだろ。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:42:47.38 ID:naYyBt250.net
>>84
グラウンド併設の寮で複数人が吸ってた
おれはこれは当然一時的に活動は止めるべきだと思うけどね
責任とかの前に複数がやってたら調査も必要だろと思うんだがな
逆に複数が寮でやってたのにそいつら処分したから関係ない奴らは練習な大会がんばるぞ！おー！みたいになるのも違和感あるわ
ちゃんと調査して本当にそいつらのみってわかったあとで練習再開すべきでは？って思うわ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:21:34.89 ID:OOYVfwh50.net
連帯責任といえば、みんな仲間、スクールウォーズみたいなノリ？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:22:26.48 ID:E8RHUNQ10.net
連帯責任というなら、全国の大学全部を休学にしたら？
麻薬事件が多発してるんだから。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:35:42.12 ID:DxYmTZkR0.net
マッキでーす
105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:36:17.76 ID:LYhStFQu0.net
じゃー廃部でよくね？ｗｗｗ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:39:00.46 ID:lZslvDXE0.net
ピエールが大麻で捕まっても反省せずに電気グループは活動続けてるしな
TVには出れないけど
110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:40:27.25 ID:ftZJa1XT0.net
部活で進路や就職決める予定の奴がいるから教育色薄く感じるわ
バカなレギュラーがやらかして補欠にワンチャンもアリかなと
部活単位で連帯責任だからこの程度の議論で済んでるけど学年や学校で連帯責任だと暴動が起きそうだな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:42:41.60 ID:XiawRd1s0.net
大学生だぜ？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:46:41.94 ID:fXx8/jFP0.net
連帯責任って言い方が違うわな
この場合は寮内での不法行為な訳だから部全体に罰則を下すという判断は間違っていないと思う
他にやっていたやつがいないかどうかを調べなきゃならないし
最低限それまで活動停止にするのは妥当な判断でしょ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 16:58:19.12 ID:pYPV88Qx0.net
少なくとも全容が判明するまでは一旦活動停止して徹底的に調査すべきなんじゃない？
教育とか言い出すから話がややこしくなってるけど
127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:03:37.73 ID:Vrmvc/3k0.net
別に罰てもええやん
と思ったけどなw
134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:14:46.54 ID:d6t2ePBn0.net
水谷修は青山繁晴と同じ匂いがする
136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:16:07.86 ID:t6TYz3fM0.net
プロになるべくして入った選手って大学に入った以上学生なのはかわりないだろ、さすが飲酒運転カーチェイス捨て逃げの坂上さんは言うことが違う
147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:24:49.18 ID:RB/krpxb0.net
さらに学部全員や学生全員の処分必要じゃん。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:36:05.65 ID:B+cuXSyw0.net
全くの意味不明だね
教育だと言うなら大麻はダメですよって大学が学生に言うべきだろw
野球部である前に東海大の学生なんだからなw
そこまでやったら連帯責任が必要って言っていいレベルだわw
163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:38:46.63 ID:0XWxbMbi0.net
要するに潰したい相手がいたら、意思弱そうなチームメイトをそそのかして、
クスリ中毒にしてやればいいんだな。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:53:31.73 ID://imi+dm0.net
まだテレビに出られるほど元気なのかよ
ガンでヤバイっていって何年たつんだよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/20(火) 17:57:49.09 ID:Cee/f4Zy0.net
プロでも球団やクラブの判断に従うから大学が連帯責任を命じたなら仕方ないのでは
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1603175963