広島カープ・緒方監督の鉄拳制裁をデーブ大久保、野村克也らはどう見るか?

1砂漠のマスカレード ★2019/08/04(日) 13:56:30.14ID:bMxoYmqZ9
広島カープに降ってわいた暴力騒動。野間峻祥の怠惰走塁を叱責する過程で、緒方孝市監督(50)の“掌底連打”が炸裂したとされる。この件を先達や批評家はどう見るか。

 ***

監督としてカープを史上初のリーグVと日本一に導いた古葉竹識氏は、

「今回の暴力についてはちょろっと噂では聞きましたよ。昔は僕も試合中、少しは選手に手を出すことがありましたが、試合後は厳しく言うことはなかった。
今、カープはチケットがなかなか取れないほどファンから愛されています。試合後に監督が選手に暴力を振るったと聞いたら、ファンはどう思うでしょうか」

当時を知る記者がベンチ裏での“横顔”に触れて、

「確かに古葉さんは『試合中』に相当厳しかった。選手がちょっとしたミスをしても、ベンチ裏の通路の方に連れて行って、“殴る蹴る”を喰らわせていたようです。
達川光男とか高橋慶彦がよくターゲットになり、山本浩二はそれほどではなかったようですが」

西武の2軍打撃コーチ時代の10年、菊池雄星に暴力を振るったとして解雇されたデーブ大久保こと大久保博元氏は、もちろん反対派。

「僕が若い頃には『ブチ魔』と呼ばれるコーチがいた。
ボールを両手に持ってそれで何発も殴られるから、顔面中にボールの縫い目状のアザができる。
自分も雄星にしてしまったことは反省しています。
ケガをしている、入団間もない選手としては相応しくない態度を取ったので平手で頭をパチンとやったのですが、やはり暴力は絶対にいけません」

「話せばわかるじゃん」

次に、生まれ故郷が広島でカープのコーチを務めた経験もある広岡達朗氏は、

「俺は一回も選手を殴ったことはありません。ちゃんと言えば、分かってもらえるものなんです」

と言うものの、暴力“一部容認派”だ。

「ヤクルト監督時代、若松(勉)が“足が悪くて”と言い訳して練習に遅れてきたり、移動のバスで缶ビールを飲んでたりしたことがありました。
俺は、“お前、ウチにいなくていいよ”とだけ言ったんです。そうしたらすぐに態度を改めた」

言葉の暴力と言えなくもないが、それはともかく、

「今の監督は勉強が足りないですよね。俺はオフの日も合気道や居合、様々な『道』の長のところに話を聞きに行ったりし、それで威厳を保つことができた。
更に、選手を指導するのはまずコーチであって、コーチが正しいプレーを教えていなかったのなら、監督はコーチをぶん殴るべきだった。
言っても分からんくらい余程のことがあったら、手を出すのは仕方ない。上手くなってもらいたいと思っているわけですから」

ジャーナリストの徳岡孝夫氏は暴力“全面肯定派”。

「一生懸命走らないかん時にそうしないで、どうやったら相手に勝てるのか。怠慢走塁は野球の精神を冒涜している。南海ホークスの野村監督に聞いてみろって。
“怠慢走塁で殴るのは当たり前だ”って言うだろう」

“南海の野村監督”こと、野村克也氏に尋ねると、

「昔の野球の監督って軍隊経験者が多かったから、軍隊式の指導で選手をよく殴っていたよな。ワシら、鶴岡(一人・元南海監督)によく殴られたよ。
でも俺はそういうのが大嫌いだった。暴力はいけないよ。野蛮だから。プロ野球だよ。話せばわかるじゃん」

これを徳岡氏に振ると、

「まあ今はそう言うのかもな……。ただ、私の考え方は単純明快。監督はボヤボヤしている奴をぶん殴るために雇われているんです」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190804-00574720-shincho-base
8/4(日) 11:00配信

3名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 13:58:48.47ID:1Xp4oNa90
近鉄V2戦士に聞け
4名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:01:25.78ID:2Ez6TpUG0
れいわの時代になっても暴力事件は許されない
緒方を広島県警は逮捕するべき
傷害事件として
5名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:04:00.99ID:YuBsWlF40
肯定派はバカ揃いだな
助っ人ぶん殴ってからでかいクチ叩けよw
6名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:04:42.03ID:yvBMgx1I0
徳岡孝夫がクズだというのだけはわかった
7名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:05:06.06ID:SHBo1a9+0
お前らが言うな
8名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:06:26.67ID:cCbSzM+/0
平手だとバレたから、掌底で強く打ったとか
後から設定作りすぎなんだよ
9名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:08:14.29ID:SmZ3YBl+0
おもろいな
自称ジャーリストが
糞ってーのが
分かった
糞じゃなきゃ
ジャーナリストなんて自身で吠えれないんだろうな
恥ずかしくって
10名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:08:15.68ID:rrzub1QpO
暴力と言えば星野
11名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:08:58.21ID:y1zaZHVS0
聞き分けのない野間の頬を ひとつふたつ貼り倒して
背中を向けて煙草を吸えば それで何も言う事はない
13名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:10:24.01ID:H2uHb8FZ0
星野さんもそうだけどこれは単なる暴力じゃ無く
愛のムチ的なものだと思う
15名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:12:33.59ID:cN9/sGjH0
野間が緒方かな子と不倫してたとかなら
鉄拳制裁もやむを得ないが
打球を見失って走り出すのがちょっと遅くなっただけなら
由宇に追放すりゃええだろ
18名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:13:10.44ID://8srx0I0
2、3発殴られたあたりで野間がぶち切れて監督室で緒方を半殺しにしたら面白かったのにな
23名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:21:34.43ID:8mAf+rRY0
>>18
昔、セルジオ越後がブラジルじゃ教師の体罰はありえないと言ってたな。
それをしたら子供の親に●されるからって。
日本の体罰は、相手が反撃してこないという前提で成り立ってるんだよな
20名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:17:29.94ID:6Vbu6NbU0
いつまでネチネチネチネチ続けてんのこの話題
21名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:18:18.26ID:8FaoC2F/0
プロ野球のイメージのためにも、これはいろいろ言わんほうがいい。

政治も選挙もそっちのけになり、

吉本の裏営業を上げすぎてお笑いや芸能が停滞したのと同じ。

糞は糞で問題解決しないから悪い。

22名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:19:29.64ID:rrzub1QpO
落合は監督就任の時コーチが暴力したらクビで契約したから偉いよな
44名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:36:06.48ID:fdDElTv70
>>22
暴力しなきゃ選手に死ねって言うのはOKだからな
GM時代佐伯が問題起こしたけど何もなかったよ
24名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:22:48.90ID:siJvd1z40
試合中はいいけど試合後はダメって古場さん何言ってんだ
25名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:23:49.47ID:i9ocBl2/0
野村が慕われてるのは、このおかげもあるかな
31名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:28:44.42ID:B2J4GZZE0
>>25
荒井「…」
26名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:25:09.09ID:PRS093IW0
野間はバカだから一発ならセーフだろ
29名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:26:26.17ID:2vAmhuy+0
デーブが言っても説得力ないぞ
30名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:27:46.01ID:9Nq6SOoc0
デーブは表に出てないのが山ほどありそう
33名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:29:18.98ID:KYbSeKNa0
やっぱ野村は当時じゃ異端児だったんだなぁって
何時までも元気でいてほしい
35名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:31:44.97ID:e3TUz2z60
デーブは何故謝罪の中に言い訳を入れるかな
38名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:33:20.78ID:lhBYt/Py0
>>35
むしろ俺たちはその醜い言い訳を聞きたいんじゃないか?笑
36名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:32:12.24ID:lhBYt/Py0
全然事件読んでなかったんだけど、頭ポカン一発で大袈裟なとか思ってたら、
掌底連打かよ。。。ドン引きっつーか、やられた方は体育館の裏に呼び出してフルボッコでもいいんじゃない?この辺日本人大人しすぎだろ
37名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:32:31.44ID:gkb/sjL00
体罰肯定派って相手が反撃に出たら
どんなリアクションをするの?
まあ反撃出来ない弱い相手だけを殴る
卑怯者しかいないんだろうけどw
54名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:50:55.57ID:JPYenpsN0
>>37
勿論、相手を見て殴る
反撃してきそうな奴は殴らない
あといじめられ役を決めてしまうというやり方もある
そいつを殴ることによってチームを引き締める
41名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:35:37.84ID:O2HSdXLd0
星野にも聞けよ
45名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:37:03.47ID:8dDHsbzz0
ポコチンでホッペをパチパチ殴れ!
46名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:39:12.15ID:pa3dnrDm0
デブ死ねや
47名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:39:32.12ID:TcZqRmEH0
野村監督といえば荒井ポカリ事件だよね
50名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:43:58.34ID:lhBYt/Py0
未だ持って、暴力はダメだけど体罰は良いとか訳がわからない事言って、
大の大人をパワハラの構図の中で掌底連打でフルボッコするのを肯定する人達がいるって、
もう絶対にこの人達は成長しないし、問題が何かも理解出来ないし、変わらない。
この人達が死なない限りは世の中ほ変わらないんだろうな

結局世の中の変化ってのは、個々の人の成長によって成されるんじゃなくて、人が死んで入れ替わってしか成されない。
だから十把一絡げに「爺は死ね」って暴言は世で吐かれる続ける
っていう悲しい現実

51名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:48:24.86ID:WfltRlJb0
>徳岡 孝夫(とくおか たかお、1930年〈昭和5年〉1月2日 – )

老害ガガイノガイ

58名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 14:56:36.96ID:G8rVT0XgO
言っても聞かんやつもおるからな
二軍に落とすか使わんしかないな
主力の場合はトレード
けどそれが出来る(球団内で)力のある監督は今は原くらいか?
60名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 15:03:01.32ID:5pI+FCXj0
堂林のバットは折らんといかんやろ監督としては
61名無しさん@恐縮です2019/08/04(日) 15:03:27.26ID:cCG1ZUih0
野間だろ?暴力は否定せざるを得ないがアイツに話してわかるわけないじゃんw

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564894590/